Τα ελληνικά έλο και το παρασιτικό αδελφάκι τους
Περιεχόμενα
1. Εισαγωγή
2. Στοιχεία
3. Παρατηρήσεις
4. Δια ταύτα
4. Δια ταύτα: Συμπεράσματα και προτάσεις:
Τελικά, οι φωτογραφίες δείχνουν αρκετά καθαρά την τρέχουσα κατάσταση: Το εθνικό σύστημα αξιολόγησης λειτουργεί καλά. Τόσο καλά μάλιστα, ώστε να είναι σε θέση να συντηρεί δύο ανεξάρτητα υποσυστήματα αξιολόγησης, αφού το σύστημα δεν είναι «ένα και μοναδικό», αλλά κουβαλάει μαζί του ένα παρασιτικό αδελφάκι, «ανάπηρο» (του λείπει το αριστερό άκρο!), αλλά και ιδιαίτερα απαιτητικό, αφού απασχολεί το 1/3 των αξιολογημένων σκακιστών και θεωρητικά, τουλάχιστον άλλους τόσους στο αόρατο αριστερό του άκρο.
Η ανάπτυξη του παρασιτικού συστήματος γύρω από το βαθμό 1200 μπορεί να έχει συνάφεια με το ότι μια εποχή είχε οριστεί αυτός ο βαθμός ως αρχικό έλο (το θεωρώ αρκετά πιθανό), αλλά μπορεί και όχι. Μεγαλύτερη βαρύτητα έχει νομίζω το γεγονός ότι πρόκειται για ένα ουσιαστικά κλειστό σύστημα που αυτοαναπαράγεται μέσω των εφηβικών πρωταθλημάτων και τείνει να αυτοπροσαρμοστεί περί τον τρέχοντα πραγματικό διάμεσό του, κάπου στα 1250 (που σημαίνει ότι το παιδικό και εφηβικό σκάκι κινείται κατά 95% μεταξύ 850 και 1650, κάτι που τουλάχιστον στο πάνω άκρο του δεν φαίνεται να ισχύει).
Για να μπορέσουμε να διαπιστώσουμε τη ροή του συστήματος, θα έπρεπε να έχουμε αντίστοιχες εξαμηνιαίες «φωτογραφίες» των πέντε-έξι τελευταίων ετών –με άλλα λόγια, να παρακολουθούμε διαρκώς το φαινόμενο (αυτή πιστεύω ότι πρέπει να είναι η κυριότερη και πιο σημαντική αποστολή της Επιτροπής Τίτλων & Αξιολόγησης της ΕΣΟ). Θα πρέπει επίσης να υπάρχουν και φωτογραφίες με ανάλογες μελέτες κατά ηλικία και κατά δραστηριότητα (πολλές-λίγες παρτίδες) –άλλωστε, αυτή είναι η στάνταρ προτεινόμενη διαδικασία ελέγχου και συντήρησης ενός συστήματος αξιολόγησης.
Στην πραγματικότητα, το μόνο που μπορούν να δείξουν –και το έδειξαν– τέτοια φωτογραφικά στιγμιότυπα είναι ότι υπάρχει πρόβλημα –το πρόβλημα που σωστά διατυπώνεται εμπειρικά από το ελληνικό σκακιστικό κοινό ότι «τα έλο των μικρών είναι πολύ χαμηλά». Το πόσο χαμηλά ακριβώς είναι, και το πώς εξελίσσεται το φαινόμενο, μια φωτογραφία δεν μπορεί να το δείξει.
Πέρα από το θεωρητικό μέρος, τον εντοπισμό του προβλήματος και το όποιο ενδιαφέρον μιας διαχρονικής μελέτης, «πολιτικά» ενδιαφέρει περισσότερο το τι μπορεί να γίνει ώστε να αποκατασταθεί το πρόβλημα και να επιστρέψει το ταχύτερο δυνατό η αξιοπιστία των εθνικών βαθμών αξιολόγησης ως απαραίτητου εργαλείου μελέτης και στρατηγικής.
Είναι προφανές ότι εδώ δεν μπορεί να εφαρμοστεί η λύση της μετατόπισης ολόκληρου του συστήματος, ούτε καν ενός μέρους του. Θα χρειάζονταν πολύ περισσότερες μελέτες και τελικά, το αποτέλεσμα θα παρέμενε αρκετά αβέβαιο.
Υπάρχει όμως και άλλη λύση, γρήγορη και αποτελεσματική, που βασίζεται στα διεθνή έλο (που όπως είδαμε, αποδίδουν ικανοποιητικά την εικόνα των Ελλήνων αξιολογημένων σκακιστών) και την αξιοποίησή τους με τον επόμενο τρόπο:
- Για τουλάχιστον τέσσερις περιόδους αξιολόγησης (δύο χρόνια), πριν από τον υπολογισμό των εθνικών βαθμών αξιολόγησης, θα αντικαθιστούμε τον εθνικό βαθμό αξιολόγησης με τον πιο πρόσφατο διεθνή βαθμό για όσους έχουν.
(Εναλλακτικά σενάρια: για επιθετικότερη προσαρμογή θα διατηρούμε το μεγαλύτερο από τους δύο βαθμούς, για ηπιότερη προσαρμογή θα αντικαθιστούμε με το μέσο όρο τους ή με το σταθμισμένο κατά παρτίδες μέσο όρο τους. Προσωπικά διαισθάνομαι ότι αρκεί το μεσαίο σενάριο.)
- Θα ακολουθεί ο υπολογισμός (με αυξημένο συντελεστή k, διπλάσιο από το σημερινό, τουλάχιστον για τα χαμηλά έλο κάτω από το 1800) και στη συνέχεια εφόσον ο εθνικός βαθμός για όσους έχουν διεθνή βαθμό είναι μικρότερος από το διεθνή, θα αντικαθιστούμε και πάλι τον εθνικό με το διεθνή.
Με αυτόν τον τρόπο οι διεθνείς βαθμοί αξιολόγησης θα λειτουργήσουν σαν άγκυρες που θα φέρουν το ελληνικό σύστημα κοντά στην κανονικότητα του διεθνούς. Μετά τις τέσσερις περιόδους (και την παρακολούθηση του εθνικού συστήματος και των «φωτογραφιών» του –κυρίως για τη διαπίστωση της επίδρασης των πολλών «αποκομμένων» εφηβικών αγώνων) θα πρέπει να μπορούμε να επανέλθουμε στην αυτόνομη διαχείρισή του. Παράλληλα θα μπορούμε να διαπιστώσουμε και αν υπάρχει αναγκαιότητα να αναπροσαρμοστεί το κάτω όριο δημοσίευσης έλο στο σύστημά μας ή αν πρέπει να γίνουν και άλλες αλλαγές –και ποιες.
Μια τελευταία παρατήρηση –και μια ιδέα για μελέτη. Η FIDE δημοσιεύει πολλά στοιχεία στατιστικής ανάλυσης για τις ομοσπονδίες-μέλη της. Θα είχε ενδιαφέρον να δημοσίευε τα στοιχεία που θα επέτρεπαν την αναπαραγωγή της καμπύλης κανονικής κατανομής για κάθε ομοσπονδία. Τότε θα γινόταν ορατό ότι η συνολική κανονική καμπύλη κατανομής είναι το άθροισμα πολλών επιμέρους καμπυλών, τοποθετημένων γύρω από το διαφορετικό διάμεσο της κάθε ομοσπονδίας.
20 Φεβρουαρίου, 2009 - Δημοσιεύθηκε από dokiskaki | ΕΛΟ, ΕΣΟ, ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΚΙ | greek chess ratings, στατιστικά, έλο | 3 σχόλια
3 σχόλια »
Γράψτε ένα σχόλιο
Χρήσιμα
Με την επιλογή αυτή, ψηλά και στο μέσο περίπου της σελίδας, ανοίγει η ομώνυμη καρτέλα, που σκοπός της είναι να προσφέρει το κατάλληλο υπόβαθρο για να μπορούν οι διοργανωτές να αναρτούν απευθείας τα δελτία τύπου σχετικά με τις σκακιστικές διοργανώσεις και λοιπές πρωτοβουλίες τους….
Συνιστούμε επίσης σε κάθε ενδιαφερόμενο να κάνει ακόμη πιο εμφανή την παρουσία της ανακοίνωσής του χρησιμοποιώντας το χαρακτηριστικό λογότυπό του —αρκεί μια απλή εγγραφή του email του στον ιστότοπο της gravatar. Η διαδικασία είναι δωρεάν, γρήγορη και ασφαλής, και προβάλλει το χαρακτηριστικό λογότυπο… (περισσότερα εδώ).
Ενημέρωση με Email
Τροφοδοσίες RSS
-
Πρόσφατα άρθρα
- Εκατό όπεν στους Αμπελόκηπους
- Ποιος είναι;
- Ομογενείς και αλλοδαποί και ελληνικό σκάκι
- Εισήγηση για την Α’ Εθνική
- Ένας ζωγράφος των σκακιστών
- Πενήντα χρόνια Αστερίξ
- Μια διαφήμιση με και για το σκάκι
- Η σκακιστική δραχμή και τα ξαδελφάκια της
- Η Κόστενιουκ στην Αθήνα
- Άλλο ένα κουίζ
- Και πάλι ΕΣΣΝΑ…
- Ένας χρόνος
- Ένα δύσκολο φωτοκουίζ
- Πόσα σκακιστικά περιοδικά χρειάζεται η Ελλάδα;
- Στιγμές μελαγχολίας κι ένα μικρό καλούδι
Στις «Δραστηριότητες»:Αρχείο
Κατηγορίες
ΑΛΛΑΓΗ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ ΑΡΧΑΙΡΕΣΙΕΣ ΓΕΝΙΚΑ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ ΔΙΑΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΛΒΕΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΛΟ ΕΣΟ ΕΣΣΝΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑΣ ΘΕΣΜΟΙ ΙΣΤΟΤΟΠΟΙ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΑ ΟΠΕΝ ΚΟΥΪΖ ΜΑΖΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΚΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΣΚΑΚΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΣΚΑΚΙΣΤΙΚΕΣ ΟΛΥΜΠΙΑΔΕΣ ΣΚΑΚΙΣΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ ΣΚΑΚΙΣΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥΛ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΓΩΝΩΝΕτικέτες
FIDE SentraFM Α' Εθνική Α' Εθνική 2009 Α' Εθνική στο σκάκι Ανάντ Γ. Μακρόπουλος Δρέσδη ΕΣΟ ΕΣΣΝΑ Κάμσκι Κοτρωνιάς Κράμνικ Μ. Πρεβενιός Μπουντεσλίγκα ΝΣΚ Νέα Σκακιστική Κίνηση Πιλάλης Ρόδος Σκάκι για Όλους Σκακιστική Ολυμπιάδα Σόφια 2009 Τοπάλοβ έλο αγωνιστικό πρόγραμμα αθλητικός νόμος απλή αναλογική αρχαιρεσίες αρχαιρεσίες ΕΣΟ διαιτησία διασυλλογικά διαφημίσεις εθνικά έλο ενώσεις θέματα διαιτησίας ιστότοποι παγκόσμιο πρωτάθλημα παράβολο αγώνων πουλ προκρίσεις αγώνων σκακιστικές λίγκες στατιστικά συστήματα αγώνων σχολικοί αγώνες σχολικό σκάκιΔιαβάζω
Ιστολόγια και ιστότοποι
Σωματεία
Φορείς
Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία
Λεξιλογία
Παναγιώτης ΚονιδάρηςΜεταπληροφορίες
-
Πρόσφατα σχόλια
Ι.ΛΑΠΑΤΑΣ στο Δραστηριότητες dokiskaki στο Αποχωρεί από το σκάκι κορυφής … Σ.Ο. Αμπελοκήπων στο Δραστηριότητες Historian στο Ποιος είναι; dokiskaki στο Ποιος είναι; Historian στο Ποιος είναι; καλοπροαίρετος στο Ποιος είναι; dokiskaki στο Ποιος είναι; καλοπροαίρετος στο Ποιος είναι; dokiskaki στο Ποιος είναι; typicalmih στο Ποιος είναι; dokiskaki στο Ομογενείς και αλλοδαποί και ελ… Σπυρακόπουλος Ιωάννη… στο Ομογενείς και αλλοδαποί και ελ… middlewave στο Ομογενείς και αλλοδαποί και ελ… dokiskaki στο Ομογενείς και αλλοδαποί και ελ… Πρόσφατα στο Διαδίκτυο
Σκακιστικό ιστολόγιο
Φόρουμ για το σκάκιΣΟ Καλλιθέας
Nέα από την ΚαλλιθέαΤουρνουά Kappa
Kappa: Ειδήσεις
Παγκράτι-Καισαριανή
Σκακιστική Άνοιξη
Σκάκι στη Β Εύβοια
Σκάκι στα σχολεία
Καλλιτεχνικό σκάκι
Νέος Παλαμήδης- ΣΧΟΛΙΚΟ ΣΚΑΚΙ ΣΤΗΝ ΧΑΛΚΙΔΑ. ΤΟ 7ο ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΧΑΛΚΙΔΟΣ: ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ 2010 (Α). SCACCHI SCOLASTICI: La 7ma Scuola Elementare di Calkida Α.
- Το ΟΧΙ των Ελβετών πολιτών και το ποίημα ΑΦΡΟΣ του Εμπειρίκου από την Ενδοχώρα. IL NO DEL REFERENDUM IN SVIZZERA E UNA POESIA DI ANDREAS EMPIRIKOS
- Ο ΚΑΡΟΥΑΝΑ ΣΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΦΙΝΤΕ. ΛΑΜΠΡΗ ΕΜΦΑΝΙΣΙ: ΕΧΑΣΕ ΣΤΟΥΣ 8 ΑΠΟ ΤΟ Ν. 2. Caruana alla Coppa FIDE 2009; Splendida Prestazione: Ha perso agli otttavi .
Σκακιστική ακαδημία
Σκακιστική Έδεσσα
ο Πύργος, σκακιστικό περιοδικό 1975-77
Site info
ελληνικά, σκακιστικά, πολιτικάTheme: Andreas04 από Andreas Viklund. Blog στο WordPress.com.

RSS - Posts
Ξεκίνησα να γράψω κάτι μακροσκελές, αλλά το μετάνιωσα :)
Νομίζω αυτό που βλέπεις είναι τελείως αναμενόμενο. Ας κάνω επιγραμματικά μερικές παρατηρήσεις.
1) Η Fide δεν χρησιμοποιεί πλέον την κανονική κατανομή, αλλά την λογιστική, που ουσιαστικά δεν έχει μεγάλες διαφορές, απλά μοντελοποιεί καλύτερα το γεγονός ότι “όσο ανεβαίνουν τα ΕΛΟ τόσο ποιό δύσκολο είναι να κερδίσεις”,
2) Το σύστημα αξιολόγησης, για να ισχύει και να εφαρμόζεται προϋποθέτει, σύστημα σε ισορροπία. Αν λοιπόν σε ένα σύστημα με 1000 άτομα βάλουμε 1, δεν διαταράσσουμε την ισορροπία του συστήματος. Αν βάλουμε 200, την έχουμε κάνει ….. Πάνε οι κατανομές οι κώνοι οι πυκνότητες.. και όλα τα χαρακτηριστικά του συστήματος.
3) Αυτό που βλέπουμε στα Ελληνικά ΈΛΟ είναι απλά η διαταραχή από το σημείο εισόδου της ανωμαλίας. Δηλαδή αυτό που πρέπει να δούμε. Το ότι δεν το βλέπουμε στα διεθνή ΕΛΟ (ακόμη) είναι οτι η πύλη εισόδου είναι ακόμη ψηλά, αν και έχει πέσει επικίνδυνα.
4) Υπάρχει λύση. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει πρόβλημα. Αν απαντήσουμε ναι, έχουμε δυο (2) δυνατότητες.
1) Πάρα πολύ επιθετικό Κ για ΕΛΟ 1600 κανονικά.
β) Αν κάποιος πέσει κάτω απο 1600, έχει σαν ΕΛΟ την απόδοση στις τελευταίες 20 παρτίδες. Αν αυτό είναι πάνω απο 1600 μπαίνει πάλι στο σύστημα. Έτσι ένα παίκτης κάτω απο 1600 έχει σαν τρέχον ΕΛΟ την απόδοση στις τελευταίες 20 παρτίδες του.
Κώστα, τα μακροσκελή σχόλια μπορούν να γίνουν καλά άρθρα… :-)
Δεν φτάνει να “βλέπουν” οι 5-10 που καταλαβαίνουν, πρέπει να μπορούν να δουν όλοι. Ο στόχος μου (με τα δύο απανωτά άρθρα) ήταν να δείξω ότι, όπως έχει οριστεί το σύστημα έλο έχει συγκεκριμένο εύρος εφαρμογής ανάλογα με τον πληθυσμό του και ότι στην πράξη (όπως θα γίνει ή γίνεται ήδη και με τα διεθνή έλο) αναπτύσσονται τοπικά υποσυστήματα με συγκεκριμένους περιορισμούς.
Τα προβλήματα είναι πολιτικά και μαθηματικά. Το πολιτικό πρόβλημα είναι ότι χρειάζεται ένα σύστημα αξιολόγησης που θα πρέπει να είναι α) αξιόπιστο αλλά β) να έχει και την εμπιστοσύνη του σκακισιτκού κοινού. Όχι εύκολο με δεδομένο το μαθηματικό πρόβλημα.
Η λύση του μαθηματικού προβλήματος που προτείνεις είναι πιθανόν καλύτερη, αλλά σημαίνει ότι ουσιαστικά ένα πολύ δραστήριο κομμάτι του ελληνικού σκακιστικού πληθυσμού (ο μισός ενεργός σκακιστικός πληθυσμός του δείγματος βρίσκεται κάτω από το 1600, χώρια οι αξιολογημένοι 1000-1100 και οι αναξιολόγητοι αλλά δραστήριοι μικροί) θα παραμένει για πάντα στην κατάσταση της προσωρινής απόδοσης. Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή λάθος, απλώς το επισημαίνω.
Επομένως, ίσως τελικά είναι προτιμότερη η καλλιέργεια υποσυστημάτων σε απόσταση π.χ. τριών τυπικών αποκλίσεων (π.χ. γύρω από το 2200, το 1600 και το 1000) σε συνδυασμό με ένα Κ επιθετικό, όπως λες, τέτοιο που να διευκολύνει τον εντοπισμό και τη μετακίνηση απο το ένα υποσύστημα στο άλλο.
Μια ακόμη παρατήρηση. Την κανονική κατανομή ακολουθεί η απόδοση ενός παίκτη, και όχι το σύνολο του σκακιστικού πληθυσμού. Αν αύριο όλοι παίζαν τέλεια σκάκι, η κατανομή θα ήταν μια γραμμή στο “3000″ και όλα τα άλλα μηδέν, αλλά η κατανομή απόδοσης του ενός παίκτη θα ήταν πάλι η κανονική.
Βέβαια είναι πάρα πολύ πιθανόν το σύστημα να ακολουθεί την κανονική κατανομή, αν ορίσουμε όμως σαν σύστημα ” το σύνολο των παικτών που ξέρουν σκάκι” θα πρέπει να ορισθεί τι σημαίνει “ξέρουν” οπότε μπαίνουν στο σύστημα.