ελληνικά, σκακιστικά, πολιτικά

αναλύσεις και συζητήσεις

Α’ Εθνική ’09: Θρίαμβος του Άρπαντ Έλο και των ελβετιστών

kavala09

ΣΟ Καβάλας, πρωταθλητής Α' Εθνικής 2009

…και του ΣΟ Καβάλας βέβαια, όπως ήταν λογικό και αναμενόμενο χάρη στην πανίσχυρη αλλά και ισορροπημένη σύνθεσή της ομάδας του (που βλέπετε εδώ στη φωτο από τον επίσημο ιστότοπο, μετά την βράβευσή τους).

Υποθέτω ότι οι επιμελείς αναγνώστες θα έχετε παρακολουθήσει όλα τα τεχνικά στοιχεία (αποτελέσματα, παρτίδες κλπ) από τον επίσημο ιστότοπο των αγώνων (πατήστε εδώ), που ολοκληρώθηκαν χτες 9/7 στη Χαλκιδική με 2η την ΠΣ Περιστερίου και 3η την ΕΣ Θεσσαλονίκης, οπότε σκοπεύω στα επόμενα σχετικά άρθρα να εστιάσω την προσοχή μου σε διαφορετικά οργανωτικά θέματα.

Προς το παρόν, και για να εξηγήσω τον τίτλο του άρθρου, παραθέτω τους δύο επόμενους πίνακες. Ο πρώτος είναι ο τελικός πίνακας βαθμολογίας των αγώνων, καταστρωμένος κατά τον παραδοσιακό τρόπο, του συστήματος πουλ:

xtable09(Για να δείτε τον πίνακα σε καλύτερη ανάλυση πατήστε στην εικόνα).

Όπως φαίνεται και με μια απλή ματιά πάντως, τα τουρνουά στην κορυφή και τη βάση του βαθμολογικού πίνακα είναι σχεδόν ολοκληρωμένα (όλοι έχουν παίξει με όλους αντίστοιχα και λείπει μόνο από ένα ματς), αλλά και οι ομάδες στο μέσο του πίνακα έχουν παίξει λίγο-πολύ με ισόβαθμες ομάδες, κάνοντες λίγες μόνο παρεκκλίσεις από το «χώρο δράσης» τους.

Σύμφωνα με τη γενικότερη λογική του ελβετικού συστήματος υπάρχουν αρκετά στοιχεία για την κατάταξη των  πρώτων και των τελευταίων, ενώ σύμφωνα με τη λογική του κατευθυνόμενου από αξιολόγηση ελβετικού, τείνει να αναπαράγεται η αρχική κατάταξη εφόσον βασίζεται σε επαρκώς τεκμηριωμένους βαθμούς αξιολόγησης.

katataxisΌπως φαίνεται μάλιστα στον δεύτερο πίνακα, τον πίνακα των μετακινήσεων των ομάδων, είναι πραγματικά εντυπωσιακό ότι μόνο μια μετακίνηση έγινε μεταξύ 1ης και 2ης δεκάδας (και μάλιστα, στη θέση της 8ης που «δεν τράβηξε», «προβιβάστηκε» η 11η)  και επίσης μόνο μια μεταξύ της 2ης και της 3ης δεκάδας (για την ακρίβεια, ενδεκάδας 21-31). Κατά σύμπτωση μάλιστα, και πάλι έγινε αντιμετάθεση της 18ης (8ης της δεύτερης δεκάδας) με την 21η (1η της τρίτης «εν»δεκάδας).

Στον πίνακα αυτόν (πατήστε πάνω του για να τον δείτε σε καλύτερη ανάλυση) παρουσιάζονται οι θέσεις των ομάδων στη βαθμολογική κατάταξη μετά από κάθε γύρο. Δέκα ομάδες τερμάτισαν στη θέση από την οποία ξεκίνησαν (και ανάμεσά τους οι πέντε πρώτες, που έχουν κατά τεκμήριο και τους υψηλότερους και ακριβέστρους βαθμούς αξιολόγησης).

Αντίθετα, στη βάση του πίνακα, όπου η αρχική αξιολόγηση βασίστηκε πολύ σε εθνικούς «βαθμούς δραστηριότητας» δεν υπάρχει ανάλογη αντιστοιχία.

Από τους δύο πίνακες βλέπουμε και άλλα ενδιαφέροντα στατιστικά στοιχεία: Ο πρώτος πίνακας δείχνει ότι (όπως είχα γράψει σε προηγούμενο άρθρο) το μπάι δεν μοιράστηκε ούτε μόνο στις τελευταίες ομάδες, ούτε σε ομάδες που ήταν καταδικασμένες. Και ναι μεν ο ΣΟ Πατρών που πήρε το τελευταίο μπάι δεν οφελήθηκε, σώθηκε όμως η Άμφισα (με το μπάι του προτελευταίου γύρου) επειδή τράβηξε από κάτω και έκανε μεγάλο σκορ.

Στο δεύτερο πίνακα πάλι, στη στήλη Dsolk (Διαφορά Σολκόφ) βλέπουμε τη βελτιωμένη διαφορά της θέσης στην οποία αγωνιζόταν κάθε ομάδα και της θέσης όπου τερμάτισε. Η «βελτίωση»συνίσταται στην αφαίρεση της καλύτερης και της χειρότερης κατάταξης στη διάρκεια των εννέα γύρων, κάτι που μειώνει τους αστάθμητους παράγοντες ενός τυχαίου υπερβολικά καλού ή κακού αποτελέσματος σε κάποιον γύρο. Για παράδειγμα, η στήλη αυτή δείχνει ανάγλυφα ότι η ΣΑ Χανίων έπαιξε ολόκληρο το τουρνουά πολύ κάτω από την αρχική της κατάταξη, κάτι που δεν μπόρεσε να καλύψει με το καλό τελικό της φίνις, και ότι η Καλλιθέα, που έκανε το μεγαλύτερο άλμα εννέα θέσεων, είτε είχε αδικηθεί από την υποβαθμισμένη αρχική της κατάταξη είτε ότι έπαιξε πολύ πέρα από τις αναμενόμενες δυνατότητές της.

Ώρα είναι να αρχίσουν οι γκρινιάρηδες να αναρωτιούνται τι χρειάζονται τα διασυλλογικά όταν μας δίνουν λίγο-πολύ την κατάταξη που ξέραμε εκ των προτέρων από τους πίνεακες αξιολόγησης!

Advertisements

10 Ιουλίου, 2009 - Posted by | ΔΙΑΣΥΛΛΟΓΙΚΑ, ΕΛΒΕΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΕΣΟ, ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑΣ, ΘΕΣΜΟΙ, ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΙΣΟΒΑΘΜΙΑΣ, ΜΑΖΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ, ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΚΙ, ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ, ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΓΩΝΩΝ | ,

6 Σχόλια »

  1. Σκοπευα τα παρακατω να αποτελουσαν μερος ενος μεγαλυτερου κειμενου,που το προοριζα για αργοτερα,αλλα δεν μπορω να κρατηθω..
    Ειναι γνωστο οτι με την στατιστικη μπορει κανεις ν’αποδειξει οτι θελει,αρκει να θεσει τα σωστα ερωτηματα,η τις καταλληλες προκειμενες.Στην περιπτωση μας ολο το κολπο ειναι η αρχικη καταταξη των ομαδων.Πως προκυπτει αυτη;Απο τους σκακιστες που δηλωνει η καθε ομαδα,αφου λαβουμε υπ’οψη μας τους περιορισμους που επιβαλει η προκυρηξη του πρωταθληματος,δηλαδη προσθετουμε τα ELO(Διεθνη και αν δεν υπαρχουν,Ελληνικα) των 5 πρωτων ανδρων,της 1ης γυναικας,των 4 καλυτερων εφηβων ανα ηλικιακη κατηγορια κτλ. και διαιρουμε δια 12.Το αποτελεσμα που προκυπτει ειναι ο αριθμος που υποδηλωνει την σχετικη ισχυ της ομαδας.Και που ειναι η παγιδα;Μα φυσικα στο οτι τιποτα δεν υποχρεωνει τις ομαδες να παρουσιασουν τους σκακιστες που δηλωσαν στο πρωταθλημα(το προβλημα θα μπορουσε πολυ ευκολα να λυθει αν η ΕΣΟ μαζευε τις βασικες συνθεσεις,3-4 μερες πριν το πρωταθλημα,μαζι με μια υποχρεωτικη δηλωση των ομαδων οτι οι σκακιστες των οποιων το ELO μετραει για τον υπολογισμο της ισχυος του συλλογου,θα παιξουν το λιγοτερο 4-5 αγωνες).
    Ποιοι ωφεληθηκαν απο αυτη την παρατυπια(με το παρατυπια εννοω οτι οι ομαδες δηλωνουν σκακιστες που ξερουν οτι δεν θα παιξουν);
    Κατα σειρα δυναμικοτητας:Η ΣΑ Χανιων(δηλωσε Μπεγνη,Δαρμαρακη που δεν εμφανιστηκαν,επαιξαν Καλαϊτζογλου και εναλλαξ ενας teenager στην 5η σκακιερα,συνολικη διαφορα ELO 560/12=47,αρα η αρχικη πραγματικη καταταξη του ΣΑΧ θα ηταν στην 13η θεση και επομενως μια χαρα απεδωσε..)
    Με παρομοιους υπολογισμους βρισκουμε οτι η Πολιχνη θα’πρεπε αρχικα να ηταν στην 16η θεση,ο ΟΣ Τριανδριας στην 17η και η Ικαρια που μας ενδιαφερει εδω,χρησιμοποιησε αντι του Τζουμπα τον Φραντσεσκακη (διαφορα 208 μοναδων ΕΛΟ/12=17),αρα η αρχικη της καταταξη ηταν στην 22η θεση και δεν αναμενοταν να σωθει βασει δυναμικοτητας.Αν μαλιστα προσεξετε τα αποτελεσματα της,θα δειτε οτι σημειωσε 3 καθαρες ηττες με ισχυροτερες ομαδες,3 ισοπαλιες με ομαδες που παλεψαν και δεν σωθηκαν,και 2 νικες με ομαδες που δεν ειχαν καμμια πιθανοτητα να σωθουν,και μαζεψε λιγοτερα gamepoints απο 4 ομαδες που δεν σωθηκαν.Αν αυτο δεν ειναι ευνοια του ελβετικου,εγω δεν ξερω πως να το ονομασω..
    Η Αμφισσα δεν σωθηκε γιατι τραβηξε απο κατω οπως γραφετε,αν και αυτο αναμφιβολα ηταν το σχεδιο της πριν την προτελευταια αγωνιστικη.Δεν εχω αμφιβολια οτι λιγο πριν την εναρξη του τελευταιου γυρου κανενας σκακιστης της EΣΚΑ δεν πιστευε οτι η ομαδα θα σωθει.Η Αμφισσα σωθηκε γιατι 4 ομαδες επαιξαν καθαρα μεταξυ τους(ΣΑΧ,Ποσειδων,Ζηνων,ΧΑΝΚ) και το αποτελεσμα των μεταξυ τους αναμετρησεων οδηγησε σε υποβιβασμο τις τρεις απ’αυτες,και εσωσε την ομαδα της Φωκιδας.Μαλιστα το 6-6 στο ΧΑΝΚ-Ζηνων Αιγάλεω (βλ. σχόλια 3&5) ηταν το μοναδικο αποτελεσμα που καταδικαζε αυτες τις δυο ομαδες και εσωζε την Αμφισσα.Ετσι λοιπον εχουμε 2 σωσμενες ομαδες που η αρχικη τους αξιολογηση ηταν κατω απο την γραμμη του υποβιβασμου,και μια ακομη που σωθηκε-οπως και επρεπε,με βαση την ισχυ της-παρα τριχα,χαρη στο αθλητικο πνευμα των ανταγωνιστων της.
    Δεν το θεωρω αυτο αποδειξη της ικανοτητας του Ελβετικου συστηματος να παραγει αποτελεσματα,αντιστοιχα της αρχικης καταταξης των ομαδων,το αντιθετο θα ελεγα..
    Συγχαρητηρια για την εμφανιση της Καλλιθεας.
    Για οποιον αναρωτιεται γιατι οι ομαδες δηλωνουν σκακιστες που γνωριζουν οτι δεν θα παιξουν,η απαντηση ειναι απλη.Ψηλοτερη αρχικη καταταξη,εξασφαλιζει καλυτερη κληρωση στον 1ο γυρο,πραγμα που,ειδικα στην μεση της αρχικης καταταξης,μπορει να κανει μεγαλη διαφορα.

    Σχόλιο από Μετοικος στη Νισυρο | 10 Ιουλίου, 2009

  2. Μέτοικε, ευχαριστώ για την εύστοχη απάντηση. Κι εγώ έλπιζα να «ερεθίσει» τους αναγνώστες το προκλητικό άρθρο μου. Έχει πολύ υλικό το πρωτάθλημα για στατιστική μελέτη.
    Φυσικά είναι απόλυτα σωστή η επισήμανση για τις «δηλωτές» δυναμικότητες (όμως η ΣΑΧ ίσως το πλήρωσε αυτό). Πάντως, κάτι σχετικό ισχύει πχ και για τα κορίτσια της Καλλιθέας, που ενώ έχουν αδημοσίευτες διεθνείς αποδόσεις της τάξης του 1400-1600, εμφανίζονται 1150άρες (με διαφορά στα γρήγορα γύρω στους 50 πόντους για την ομάδα). Ανάλογα θα ισχύουν φαντάζομαι και για τους άλλους, και πολύ πιθανό τελικά αυτές οι διαφορές να εξισορροπούνται…
    Όμως είναι επίσης αλήθεια ότι το ελβετικό σύστημα που εφαρμόζεται (κατάταξη μετά το γύρο βάσει της αρχικής) εισάγει στοιχεία αδράνειας που τείνουν να αναπαραγάγουν την αρχική κατάταξη.

    Η συζήτηση για τις «μιλητές ισοπαλίες» είναι τεράστια, αλλά όταν πριν από μερικές βδομάδες πήγα να ξεκινήσω μια συζήτηση, μόνο που δεν με «λιντσάρανε» ακόμη και καλοί μου φίλοι. Αν όμως είναι αποδεκτή η ατομική ισοπαλία και το ατομικό συμφέρον, γιατί να ενοχλεί η ομαδική ισοπαλία και το ομαδικό συμφέρον;

    Παρεμπιπτόντως, ο Ολλανδός της ομάδας μας μας ενημέρωσε ότι στη χώρα του (γνωστή μεσογειακή κομπινοχώρα) όταν στον τελευταίο γύρο η ισοπαλία είναι συμφέρουσα και για τις δύο ομάδες, κατακυρώνεται αυτόματα από τον διοργανωτή. Οι ομάδες δεν εμφανίζονται καν στον αγωνιστικό χώρο (να μην το ξευτελίζουν κιόλας…). Μου φαίνεται πάντως τόσο απίστευτη ρύθμιση που θέλω να την ξανατσεκάρω.

    Και για να είμαι βέβαιος οτι έγινα σαφής, επειδή γράφω αριστερά και δεξιά και μπορεί να μου ξέφυγε κάτι. Δεν πιστεύω ότι το συγκεκριμένο ελβετικό είναι ό,τι το καλύτερο για μια εκδήλωση με τις συγκεκριμένες απαιτήσεις αλλά ότι χρειάζεται κάποια παραλλαγή του, με επιταχύνσεις, που να δίνει ίσως αιχμές όχι μόνο γύρω στην κορυφή και στη βάση, αλλά και γύρω στη 10η και την 20η θέση. (Π.χ. κλήρωση 1-10, 11-20, 21-30). Ίσως όμως να μην είναι καν δυνατό κάτι τέτοιο επειδή είναι πολύ ολιγομελή τα τρία κομμάτια. Θέλει δοκιμές…

    Ευχαριστώ και για τα ομαδικά συγχαρητήρια. Δεχόμαστε και στο σπίτι μας με φωτογραφίες κλπ υλικό 🙂

    Σχόλιο από dokiskaki | 10 Ιουλίου, 2009

  3. Aπλά θα ήθελα να κάνω μια μικρή διόρθωση. Το παιχνίδι του τελευταίου γύρου που ήρθε ισόπαλο ήταν ΧΑΝΚ-Σ.Ο.Αιγάλεω και όχι ΧΑΝΚ-Ζήνων. Με αυτό το αποτέλεσμα σώθηκε τελικά η ομάδα της Άμφισσας.

    Σχόλιο από yannis | 11 Ιουλίου, 2009

  4. Εγω προσωπικα δεν εγραψα τιποτα για τις μιλητες ισοπαλιες.Δεν μου αρεσουν καθολου αλλα δεν θα ψεξω τις ομαδες που τις εκαναν.Αν η σκηνοθεσια ηταν καλυτερη,το ιδιο αποτελεσμα θα ηταν πιο ανεκτο;Κατα την γνωμη μου ειναι ευθυνη του συστηματος να περιορισει οσο ειναι δυνατον ενα τετοιο ενδεχομενο,το παρον συστημα δεν ειχε καμμια προνοια προς αυτη την κατευθυνση,και αυτο ειναι το προβλημα.
    Πανω σ’αυτο θα επανελθω.

    Σχόλιο από Μετοικος στη Νισυρο | 11 Ιουλίου, 2009

  5. Εκ παραδρομης στο πρωτο κειμενο,αναφερω τον Ζηνωνα,και οχι το Αιγαλεω οπως ειναι και το σωστο.Ζητω συγγνωμη για το λαθος.

    Σχόλιο από Μετοικος στη Νισυρο | 11 Ιουλίου, 2009

  6. Καταρχήν συγχαρητήρια για την γρήγορη επεξεργασία του υλικού! Προς το παρόν έχω διάθεση μόνο για ξεκούραση 🙂

    Υπάρχει πρόβλημα στο να γίνονται οι κληρώσεις με βάση την αρχική κατάταξη (Βάση ΕΛΟ). Αυτό δημιουργεί ένα σωρό προβλήματα. Το πρώτο έχει να κάνει με αυτό που παρατηρήθηκε. Δηλώνονται παίκτες , μόνο και μόνο για να πάρει η ομάδα ψηλή αρχική κατάταξη. Το άλλο βέβαια είναι η προδιαγεγραμμένες κληρώσεις. Τέλος μια ομάδα με χαμηλό ΕΛΟ που πάει καλά θα παίζει συνέχεια με τους δυσκολότερους αντιπάλους (εξ ού και ο μεγάλος δείκτης Σολκόφ της Καλλιθέας), ενώ μια ομάδα που πάει χάλια, θα τις δίνονται συνέχεια εύκολοι αντίπαλοι για να ανακάμψει (πχ ΣΑ Χανίων). Προτιμότερο θα ήταν να γίνεται η κατάταξη (και συνεπώς οι κληρώσεις) με βάση άλλα κριτήρια.

    Η αρχική σκέψη ήταν οι πόντοι (αφού αυτό είναι και το κριτήριο ισοβαθμίας), αλλά υπάρχουν πολλά προβλήματα σε μια τέτοια κατάταξη. Ποιό λογικό είναι κάτι σε βαθμολογική πρόοδος, μπούχολτς.. κλπ…
    Κάτι τέλος πάντων που να μην είναι προβλέψιμο και να «πριμοδοτεί» μια όμάδα που παίζει συνεχώς στο πάνω μέρος του ταμπλό.

    Σχόλιο από Kostas Oreopoulos | 11 Ιουλίου, 2009


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: