ελληνικά, σκακιστικά, πολιτικά

αναλύσεις και συζητήσεις

Ας δούμε λοιπόν πόσοι και τι θέλουμε

Μία εκ των υστέρων εισαγωγή τεχνικής φύσης: Όπως θα δείτε και από το πρώτο κιόλας σχόλιο, θα μπορούσε κανείς να διατυπώσει κατευθείαν μια σειρά από ερωτήσεις με βάση τα ήδη γνωστά δεδομένα και εμπειρίες. Προτίμησα να ακολουθήσω μία πιο αργή μέθοδο. Να προσπαθήσω να ιεραρχήσω πρώτα τις βασικες αρχές των διασυλλογικών και μετά να δούμε τι από τα επιμέρους στοιχεία θεωρεί καθένας πιο σημαντικό. Στο τέλος πια, πιστεύω, μπορούμε να πάμε σε λεπτομερείς προτάσεις. Όμως, μη διστάσετε να προτείνετε στα σχόλια άλλες γενικές απαντήσεις ή ειδικότερα ερωτήματα, όπως έκανε ο αγαπητός σχολιαστής ΜσΝ.

Τα διασυλλογικά παρουσιάζουν μια σειρά προβλήματα:

Το σκάκι είναι ατομικό, αλλά αναπτύσσεται συλλογικά και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον είναι για το πώς θα γίνονται τα διασυλλογικά.

Αφού το σκάκι είναι ατομικό, δεν υπάρχει καθιερωμένο πλαίσιο για τα διασυλλογικά. Επομένως, λογικά, καθένας (παράγοντας, προπονητής, σκακιστής, διαιτητής, οργανωτής) το βλέπει σύμφωνα με τις εμπειρίες του και τις προσδοκίες που έχει από τη συμμετοχή του εκεί.

Οι διαφορετικές απόψεις έχουν να κάνουν με την ιεραρχική δομή του πρωταθλήματος, τη σύνθεση των ομάδων («πόσες σκακιέρες», «ποιες σκακιέρες»), το σύστημα των αγώνων, τους χρόνους σκέψης, τις προκρίσεις και τους υποβιβασμούς, το πόσα διασυλλογικά (μην ξεχνάμε το κύπελλο, τα πανελλήνια και τα τοπικά εφηβικά). Είναι τόσες πολλές οι παράμετροι, που δεν είναι καθόλου περίεργο αυτό που λένε ότι κάθε σκακιστής έχει τη δική του άποψη για το διασυλλογικό.

Για την ακρίβεια, τα τελευταία χρόνια αρχίζει να έχει τουλάχιστον δύο:

Η πρώτη, η «καλή» είναι αυτή για το «σωστό διασυλλογικό» και περιλαμβάνει την ιδανική δομή (όπως την βλέπει ο καθένας) και έχει μόνο μια προϋπόθεση: κάποιος άλλος (άγνωστο ποιος, συνήθως η πολιτεία) πρέπει να πληρώσει γι’ αυτή τη δομή επειδή έτσι πρέπει.

Η δεύτερη, η «προσγειωμένη», προέρχεται από τις εκπτώσεις που είναι διατεθειμένος να κάνει καθένας στην ιδανική δομή που έχει στο μυαλό του όσο αυξάνεται το ποσό που πρέπει να πληρώσει ο ίδιος για να υλοποιηθεί αυτή η δομή.

Φυσικά, τα «στελέχη» έχουν ακόμη περισσότερες απόψεις. Οι ιδανικές δομές ποικίλλουν ανάλογα με άλλες πολιτικές αποφάσεις: Πόση «ανάπτυξη» (με άλλα λόγια, πόσες σκακιέρες σε βάρος της τρέχουσας αναλογίας ενεργών σκακιστών). Ποιο «μείγμα» (με άλλα λόγια, τι προδιαγραφές θα έχουν οι αναπτυξιακές σκακιέρες). Πόση «ποιότητα» (με άλλα λόγια, τι χρόνοι σκέψης, πόσοι διπλοί γύροι).

Τέλος, κάθε σκακιστής έχει τέσσερα πέντε φαγητά, συγγνώμη, συστήματα που σιχαίνεται. Δεν τα βάζει στο στόμα του ούτε για να τα συζητήσει.

Αν λοιπόν δύο χιλιάδες σκακιστές έχουν πέντε χιλιάδες απόψεις, που διαφέρουν από πολύ λίγο έως αστρονομικά πολύ και ο καθένας έχει και από πέντε απόψεις των άλλων που δεν τις συζητάει, πώς να διαλέξει κανείς ποιες από τις λύσεις που ακούγονται είναι οι πιο σωστές;

Η απάντηση είναι φυσικά: Πρέπει να υπάρχει συμφωνία (έστω, πλειοψηφικά) στους στόχους του διασυλλογικού.

Τι θέλουμε από τα διασυλλογικά πρωταθλήματα: Γράφω μερικά από αυτά που ακούγονται, προσθέστε ελεύθερα και άλλα.

Δραστηριοποίηση και αξιολόγηση των συλλόγων

και εδώ εννοώ τα πάντα που συνεισφέρουν στη ζωή ενός συλλόγου: την κοινή προετοιμασία, τις προπονήσεις, την παρέα

Ευκαιρίες για ερασιτέχνες σκακιστές που δεν έχουν πολύ διαθέσιμο χρόνο

σκάκι για τους πολλούς ενήλικους, που π.χ. δεν έχουν χρόνο ή/και χρήματα για τα κυκλώματα των ατομικών τουρνουά, για τους δεύτερους και τρίτους πιτσιρικάδες των συλλόγων

Επαγγελματικές δυνατότητες για κορυφαίους σκακιστές, προπονητές, διαιτητές, οργανωτές

από οδοιπορικά των πρώτων, αμοιβές των δεύτερων και των τρίτων και κάθε λογής κέρδη (όχι υποχρεωτικά οικονομικά) των τέταρτων

Μόχλευση της ανάπτυξης

και εδώ εννοώ τις κάθε λογής παρεμβάσεις που συνήθως έχουμε συνηθίσει να αποκαλούμε αναπτυξιακές –από τις σκακιέρες μέχρι τις πυραυλοκίνητες προωθήσεις στα ανώτατα κλιμάκια των ιεραρχικών αξιολογικών πυραμίδων, π.χ. ανισότητα στον αριθμό και το επίπεδο των περιφερειακών προκριματικών αγώνων

Ψηφίστε λοιπόν για να δούμε μια πρώτη εικόνα: Πόσοι ενδιαφέρονται τελικά και για τι; Αν διαφωνείτε με τα ερωτήματα, σημειώστε το στα σχόλια. Και, επειδή οι σφυγμομετρήσεις στο Διαδίκτυο δεν είναι και ιδιαίτερα ασφαλείς,παίξτε τίμια! (Η σφυγμομέτρηση χρησιμοποιεί cookies, επομένως θα πρέπει να έχετε ενεργοποιημένη τη δυνατότητα αυτή).

Advertisements

13 Οκτώβριος, 2010 - Posted by | ΔΙΑΣΥΛΛΟΓΙΚΑ, ΣΦΥΓΜΟΜΕΤΡΗΣΗ

6 Σχόλια »

  1. Χμ, δεν μου φαινονται τοσο ενδιαφεροντα και επικαιρα τα ερωτηματα σας, και επιπλεον αφηνουν μεγαλο περιθωριο για υποκειμενικες ερμηνειες στα αποτελεσματα..Οι συσπειρωσεις των ανθρωπων γινονται απο τις κοινες απαντησεις που δινουν σε αμεσα προβληματα, χωρις να πολυψειριζουν πως και γιατι καταληγει ο καθενας σ’αυτες. Αλλιως θα συζητουσαν συνεχεια και η ζωη (και οι αποφασεις) θα τους προσπερνουσαν..

    Να τολμησω να προτεινω 3-4 αλλα;

    1) Θεωρειτε οτι η αποφαση της ΕΣΟ της 9/10 κινειται προς την σωστη κατευθυνση;

    α. πολυ
    β. αρκετα
    γ. λιγο
    δ. καθολου

    2) Μετα απο εμπειρια δυο χρονων, πιστευετε πως η δυνητικη συμμετοχη 34 ομαδων στο πρωταθλημα της Α’ Εθνικης βοηθαει, συμφωνα με τα δικα σας κριτηρια, το αθλημα;

    Απαντησεις ιδιες με την 1η ερωτηση.

    3) Ποιος κατα την γνωμη σας θα ηταν ο ιδανικος αριθμος συλλογων που θα επρεπε να παιρνει μερος στην Α1 κατηγορια;

    α) 6-8
    β) 10-12
    γ) 14-18
    δ) 20 και παραπανω

    Τα μονα αποκλειονται για ευνοητους λογους,αλλα αν διαφωνει καποιος ας το δηλωσει..

    4) Αν η συνθεση των ομαδων περιοριστει σε 8 σκακιερες, ποιος κατα την γνωμη σας θα ηταν ο ιδανικος αριθμος σκακιερων που θα επρεπε να «κρατηθει» για γυναικες και εφηβους-νεανιδες;

    α) 0-1
    β) 2-3
    γ) 3-4
    δ) 5 και πανω

    Νομιζω οτι αν μπειτε στον κοπο να διοργανωσετε ενα γκαλοπ μ’αυτα τα ερωτηματα θα εχετε πολυ μεγαλυτερη συμμετοχη, αλλα και τωρα ισως θα μπορουσε καποιος να τα απαντησει στα σχολια..

    Σχόλιο από Mετοικος στην Νισυρο | 13 Οκτώβριος, 2010

  2. Αγαπητέ Μέτοικε,

    Αν είχα σκοπό να προτείνω μια σφυγμομέτρηση για να πάρω τις απαντήσεις που θέλω, θα το έκανα. Θέλω να δω (και γι’ αυτό αφήνω μια απάντηση) τι πραγματικά θεωρούν οι αναγνώστες του ιστολογίου πιο σημαντικό.

    Φυσικά και όποιος θέλει μπορεί να απαντήσει στις ερωτήσεις που θέσατε εσείς ή να διατυπώσει δικά του σχόλια. Μπορεί να έχω τις απόψεις μου, αλλά με ενδιαφέρει να ακούω και να καταλαβαίνω τις απόψεις των άλλων. Για παράδειγμα, έχω καταλάβει ότι οι δικές σας απόψεις είναι συνέπεια της προτεραιότητας που δίνετε στο ποιοτικό και ιεραρχικά δομημένο(:-)) σκάκι.

    Και δεν έχετε δίκιο σε ένα πράγμα. Η πιο συνηθισμένη κατηγορία που ακούω είναι ότι δεν είμαι «σταθερός» στις απόψεις μου (λες και ο κόσμος γύρω μας στέκεται σταθερός και ακίνητος).
    Τέλος, τίιποτε δεν εμποδίζει να μπουν κι άλλα ειδικότερα ερωτήματα, αφού ξεκαθαρίσουν κάποιες τάσεις.

    Σχόλιο από dokiskaki | 13 Οκτώβριος, 2010

  3. Πρόσθεσα στην αρχή του κειμένου της εξής εκ των υστέρων εισαγωγή:
    Μία εκ των υστέρων εισαγωγή τεχνικής φύσης: Όπως θα δείτε και από το πρώτο κιόλας σχόλιο, θα μπορούσε κανείς να διατυπώσει κατευθείαν μια σειρά από ερωτήσεις με βάση τα ήδη γνωστά δεδομένα και εμπειρίες. Προτίμησα να ακολουθήσω μία πιο αργή μέθοδο. Να προσπαθήσω να ιεραρχήσω πρώτα τις βασικες αρχές των διασυλλογικών και μετά να δούμε τι από τα επιμέρους στοιχεία θεωρεί καθένας πιο σημαντικό. Στο τέλος πια, πιστεύω, μπορούμε να πάμε σε λεπτομερείς προτάσεις. Όμως, μη διστάσετε να προτείνετε στα σχόλια άλλες γενικές απαντήσεις ή ειδικότερα ερωτήματα, όπως έκανε ο αγαπητός σχολιαστής ΜσΝ.

    Σχόλιο από dokiskaki | 13 Οκτώβριος, 2010

  4. Αυτο που καταλαβα εγω μετα τις χθεσινες εξελιξεις (ανακοινωση ΠΣ Περιστεριου) ειναι οτι, εστω και ενα σωματειο να εχει αντιρρηση στις οποιες αλλαγες, και το πρωταθλημα του 2012 με τον ιδιο η παραπλησιο τροπο θα γινει (αφου 20 ομαδες θα σωθουν, και καποιες πρεπει ν’ανεβουν), οσον αφορα πληθος σωματειων και διαρθρωση σκακιερων,αν δεν κινηθουμε γρηγορα (και με το γρηγορα εννοω,οριστικες αποφασεις για το 2012 πριν τον Ιουλιο του 2011).Για το 2011 δεν ευελπιστω σε αλλαγες, μακαρι να βγω ψευτης..

    Αν λοιπον θελουμε να δωσουμε πρακτικες λυσεις πρεπει ν’ασχοληθουμε με τα πρακτικα προβληματα. Ο καιρος για να εκφρασει ο καθενας την φιλοσοφια μεσα απο την οποια φθανει στις πρακτικες λυσεις που προτεινει εχει περασει πια,και πολλοι αλλωστε το εκαναν σε διαφορα fora. Η δημοσκοπηση που προτεινετε, θα καταγραψει καποιες τασεις, αλλα το πως αυτες θα υλοποιηθουν θα πρεπει να γινει αντικειμενο μιας νεας μεγαλης συζητησης (η ερμηνειας απο καποιους..). Πολυ πιο πρακτικο θεωρω ενα γκαλοπ που θα εξεταζε αν υπαρχει συναινεση σε πολυ απτα ερωτηματα. Αν το γκαλοπ δειξει οτι δεν υπαρχει μεγαλη πλειοψηφια (σε επιπεδο σωματειων,οχι σε επιπεδο σκακιστων) τοτε θα πρεπει να παμε αναγκαστικα πισω, σε δικαιολογησεις γνωμης..

    Μακαρι να κανω λαθος, αλλα, οσον αφορα τις 34 ομαδες, και τις νεες αλλαγες που περασαν πριν λιγες μερες, δεν φαινεστε διατεθειμενος ν’αλλαξετε γνωμη, οποιο επιχειρημα κι αν ακουσετε,οσες φωνες κι αν το πουν..

    Σχόλιο από Mετοικος στην Νισυρο | 13 Οκτώβριος, 2010

  5. Τώρα με αδικείτε. Φυσικά και είμαι διατεθειμένος να αλλάξω άποψη, καί μάλιστα προς δύο κατευθύνσεις:

    α) Προς το σύστημα που θεωρώ το μοναδικό που θα εξασφαλίσει μακροβιότητα διασυλλογικών στην Ελλάδα μέσω της αυτοχρηματοδότησής του, το οποίο έχω αναπτύξει εδώ, και το οποίο δεν περιορίζεται στις 34 ομάδες, αλλά θεωρεί το πρωτάθλημα Ελλάδας κάτι σαν οιονεί Ολυμπιάδα, με ξεχωριστά τουρνουά γενικό, εφήβων, γυναικών, συνολική βαθμολογία κλπ.

    β) Προς οποιοδήποτε δίκαιο (αντικειμενικές προκρίσεις από τις χαμηλότερες κατηγορίες), αναπτυξιακό (που δεν θα επιτρέπει δηλαδή τις ανώτατες διακρίσεις σε σωματεία που δεν καλλιεργούν το σκάκι σε βάθος) ιεραρχικό σύστημα (με όσες ομάδες θέλετε στην Α’ Εθνική, με λιγότερες ή περισσότερες σκακιέρες κλπ) αρκεί να έχει διασφαλισμένη χρηματοδότηση στην τελική και στις προκριματικές περιφερειακές του φάσεις, σε ολες του τις κατηγορίες, για τα επόμενα, ας πούμε πέντε χρόνια.

    Και λυπάμαι, αλλά συναίνεση θα είναι δύσκολο να υπάρξει όσο το πρόβλημα μπαίνει στις σκακιέρες και στις ομάδες και στις κατηγορίες και όχι στο πώς υλοποιείται και ποιοι είναι οι στόχοι του διασυλλογικού.

    Σχόλιο από dokiskaki | 13 Οκτώβριος, 2010

  6. Ωραια ολα αυτα, αλλα στο μεταξυ εχουμε αυτο που εχουμε,και, με καποιο περιεργο τροπο,καταφερνει να επιζει σε πεισμα των διαμαρτυριων..

    Οποιος καταλαβε, καταλαβε. Δεν θα επανελθω στο θεμα. Ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε ριζικα τοσο στην εκτιμηση του παροντος συστηματος, οσο και στον τροπο που θα αλλαξει..

    Σχόλιο από Mετοικος στην Νισυρο | 13 Οκτώβριος, 2010


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: